[Фиббер]

Потом мы еще говорили о победе в ВОВ как национальной идее. Я от всего этого вскипаю моментально.

Какая-то девушка в ЖЖ написала, что фашисты были для нее "не люди", потому что жестоко и безжалостно расправлялись с советскими солдатами, в то время как наши пленных порой выхаживали, уважали. И что фашисты считали всех остальных людей ниже себя. Поэтому и самих фашистов нужно ненавидеть и считать нелюдями, ведь нормальные люди так не поступают.

Ненавижу!

Фашисты были точно такими же людьми как любые другие. И фильмы вроде "Эксперимента" хорошо показывают, как это происходит. Или, для фанатов Доктора Кто, серия "Полночь" с Десятым Доктором про экскурсионный автобус на безжизненной планете — в общем, тоже об этом. О том, что самые обычные порядочные граждане способны на невероятную жестокость, что внутри человека всегда сидит маленький монстр. А если еще и все вокруг действуют так же, говорят, что это нормально, и даже поощряют — последствия непредсказуемы. Японцы тоже проявляли невероятную жестокость по отношению к китайцам, но посмотрите на них сейчас. Дело же не в народе, а в промытых мозгах.

Я это все к тому говорил, что День Победы как праздник мне совсем не нравится. Конечно, в войне есть достойные уважения случаи героизма, когда люди преодолевали самих себя ради своих близких, ради своей страны и гордости за нее. И родные и близкие этого человека безусловно должны чтить память и быть вечно благодарны своим предкам. Но делать это на уровне страны — это же просто "как наши наваляли им". Как наши люди убили много других людей. Это ужасно. День Победы должен быть днем траура и светлой памяти, самым тихим днем в году, днем печали по погибшим: и нашим, и немцам, и американцам, и союзникам. Напоминанием о том, на что мы, люди, способны, на какие подвиги и какие ужасы.

У нас же День Победы используется в качестве "национальной идеи", типа, чтобы объединить народ. Но эти пластиковые георгиевские ленточки, которые разве что на жопу еще лепить не додумались. И так жаль ветеранов, которым в благодарность государство дарит кашу и просроченную тушенку — это что, типа, ирония такая, вот вам, отвоевашим, военная еда?

Я хотел бы, чтобы все было по-другому.

Comments

[Foul thing]

Фашисты были точно такими же людьми как любые другие

И что их теперь, в попку ласково чмокнуть? А цапковские? Тоже были такими же людьми? Их тоже чмокнуть? Интересные расклады выходят.

[opossum]

В прошлом, кажется, году ООН установила восьмое и девятое мая днями памяти и примирения. Причем памяти по всем погибшим, независимо от стороны.
ru.humanrights.com/voices-for-human-rights/un-o...
Мне тоже такой взгляд на историю ближе, да и в целом твою позицию поддерживаю.

[Foul thing]

opossum
Ну значит теперь 9 мая - день памяти Гитлера. Тоже погиб ведь, бедняга. А ведь мог бы жить-поживать и добра наживать.

[opossum]

Foul thing, ты знаешь мою позицию по этому вопросу. Разводить очередную бессмысленную полемику смысла не вижу.

[Леночка.]

Арсен, разделяю и властвую.

[Фиббер]

Foul thing, не могу понять, откуда у тебя в голове постулат "всех людей я должен чмокать в попку". Но если кто-то обязуется чмокать в попку каждого человека, то я в этом посте я говорю, что он должен бы чмокнуть в попку каждого фашиста и Гитлера тоже.

Ну а если серьезно — я думаю, только Паша тут понимает, как ты выстроил логическую цепочку от моего поста до попы Гитлера. Мне совершенно не понятны твои утверждения.

opossum, ну надо же, спасибо!

Леночка.,

[Foul thing]

Фиббер
Ну как, про фашистов нельзя думать плохого и нельзя их ненавидеть, они ведь тоже люди, такие же, как мы. Относиться совсем никак тоже вроде бы нельзя, учитывая контекст. Остается их полюбить, понять и простить. Вроде бы примерно такая твоя логика, разве не так?

Ты уж меня извини, но если бы я был году в 43-м допустим лейтенантом, и кто-нибудь из моих солдат развел такую риторику, я бы его без суда и следствия перед строем лично расстрелял из табельного.

[opossum]

Фиббер, Понимаю, к сожалению. Для Макса как и для той девушки из ЖЖ не только фашисты — не люди, но и все немцы того времени. Сколько мы уже ругались на эту тему — толку никакого. Изнасилования 12-летних немецких девочек — не преступления, они же в тылу ковали победу Гитлера, заслужили. Гибель немецких беженцев на Штойбене и Густлоффе, включая тысячи детей — не трагедия. Это же немецкие выблядки, поделом им. >_<

[Foul thing]

Все-таки очень странно это все. Вместо того, чтобы ненавидеть объективного врага, Фиббер ненавидит соотечественников, которые ненавидят объективного врага. Вот не укладывается это у меня в голове. Не укладывается.

[Фиббер]

Foul thing, во-первых, странное утверждение "нельзя ненавидеть людей". Кто не ненавидит людей? Все ненавидят людей!

Во-вторых, будь ты лейтенантом во время Второй Мировой, ты, конечно, бы расстреливал за такие слова — потому что ты уже на войне, ты уже обязан ненавидеть противника и не считать его человеком. Те, кто отправляют людей на войну, заботятся о том, чтобы солдаты не считали противников людьми, чтобы максимально жестоко с ними обращались — потому что палец солдата не должен дрожать на курке. Солдат не должен рассуждать о правильности своих действий, о правильности войны, о грехе убийства — солдат убивать должен.

Но, слава богу, война закончилась. И к новой войне мы не готовимся, нам вроде не придется в скором времени убивать много людей, чтобы защитить своих близких. И поэтому мы можем рассуждать здраво. А рассуждение такое, что на войне с той стороны находились такие же солдаты, как с этой. И тот факт, что они боролись за свою страну, свою гордость и за вбитые им в мозги нацистские ценности — не делает их менее человечными, чем наши солдаты.

[Foul thing]

Ладно, мир дружба жвачка, слава и уважуха не менее человечному немецкому солдату, аминь.

[Фиббер]

Иронически использовать фотографию Зои Космодемьянской в качестве аргумента — вот он, бездушный цинизм 21-го века.

[Sunito]

я бы сказала - не более бесчеловечному.

Нет в войне ничего человечного в принципе, и ничего хорошего тоже нет. Я за последние несколько месяцев прочитала несколько книг о войне и единственное, о чём я могда думать, это как человек вообще может такое пережить. И остаться человеком после. Читала "У войны не женское лицо" и не могла себя представить на месте этих женщин. Некоторые рассказывали и про советских солдат - как они насиловали своих же женщин, как партизаны увели корову у женщины с тремя маленькими детьми - а еды больше и не было вовсе. На войне нет людей, на войне нет места ничему человеческому. А про отдельных героев Арсен и в посте написал, так что про это я не буду.

[Idon]

Ну Фиб, тут ты имхо перегнул палку. Начнем с того, что фашизм строился на том, что они раса господ. И вот эти, сука, господа-арийцы приходят в наши города и села, начинают порабощать слабых, убивать сильных, создавать конц. лагеря трудящихся на их идеологически-неебически крутую расу, прадеда там твоего стреляют как собаку... И тут ты спустя годы сытой бургерской жизни, благополучия и всего такого начинаешь ставить под сомнение святость победы над этим мраком, рассуждать на общие темы войны как явления, толерантного отношения к тем бедным фашистским солдатам, которые шли стрелять наших прадедов, разрушать семьи, разорять города. Ну, чувак, даже не говоря про тупо уважение к своим дедам, корням, это мягко говоря, не знаю, предательски? Понятно, что там тоже люди, понятно, что там тоталитаризм, обязаловка, но твоё "НЕНАВИЖУ"?. Знаешь, я до сих пор ненавижу. Но не простых людей, которые были воспитаны на пропаганде, не тех, кто предается в силу скудоумия общей риторике противостояния, а немцев, но, конечно, те теперешних, обычных, а тез самых, из-за которых моя прабабушка ела крыс, пряталась от людоевов и чуть живая бежала через Ладожское озеро с моей бабушкой в надежде спастись.
Но годы идут, ветеранов почти не осталось, и, сука, начинается тихий бубнёж за общие ценности и всечеловеческое. А поди, найди ветерана и расскажи ему свои идеи обо всем. О зверствах русских солдат, ужасах войны, невинности фашистских солдат как массы. Но ведь не станешь, потому что стыдно, нет?

[Sunito]

Idon, Вы пост перечитайте. Что-то Вы явно не то там увидели.